Obama a birodalmak temetőjében

A békedíj inkább a Bush kormánytól való megszabadulás örömét fejezte ki és csakugyan inkább jövőbeni támogatást fejezett ki.

A hozzászólók között kialakult vita igazán érdekes. Előrebocsájtom, hogy a háború, mint olyan mindig teljesen indokolotlan és soha, egyik félnek sincs teljes mértékben igaza. A harcosok egy része mindig azért harcol, hogy kiélje beteges hajlamait. Másik része pedig hisz a hatalom által kialakított ideákban. Aztán ott vannak azok, akiket kényszerítenek... A történelem mindig adok-kapok. Nagyhatalmak emelkednek fel és vállnak enyészetté. Idő kérdése csak. Régi sebeket felszaggatni sem a személyes életünkben, sem pedig a nemzetünk múltjában felesleges, hiábavaló és persze fájdalmas. Tudomásul kell venni, hogy ez történt régen és felismerni, hogy ennek nem kell kihatással lenni a jövőre. Gyerekeinket mérgezzük gyűlölettel, ha mindig másokat hibáztatunk nemzetünk helyzetéért. Mindenhol vannak olyan személyek, akiket a gyűlölet életet és örömüket lelik abban, hogy másokat is felbújtatnak. Egy nemzet annál értékesebb, minnél többet képes tanulni másoktól. Mi Vajdaságiak sokat kaptunk az által, hogy ide születtünk. A múltra emlékezni kell, nem felhánytorgatni.

Ami pedig a szent magyar nemzetet illeti...valami oka csak volt, hogy Európában rettegtek a hátrafelé nyilazó honfoglaló atyáinktól... meg a keresztelés is tűzzel, vassal történt, szolgák is voltak. Ókori Görögországban, Rómában is. Amerikában is, jobbára akkor, amikor még angol gyarmat volt... Nem azt állítom, hogy a szolgaság helyes. Az sem helyes, ahogyan manapság az amerikai társadalom működik. Ezt egyik napról a másikra megválltoztatni még Obama se tudja. Az egész világon régi, begyöpesedett energiák próbálják visszafogni a haladást. A Nobel-díjat kiérdemlőket pedig nem csak az alapján ítélik meg az emberek, hogy díjat kaptak.

Kedves#48, nem teljesen értette meg a nézetemet e témáról. Szerintem is a SZERB állam igen is kell, hogy bocsánatot kérjen az 1944/45 népirtásokért, már azért is éppen Ő, mert kiegyenlítette a Csetnikeket ésPartizánokat, és mind a kettőben az ők nemzeti képviselőik voltak a legkegyetlenebb gyílkolászók, akik közül sokan megúszták az egyenruhák átvedlésével és az átköltöztetésekkel, amit Tito meg is engedett (gondolva, hogy a népek keveredésével jobbat tesz, de ebben tévedett). Ami a volt I világháborút illeti, akkor még nem volt divat HÁBORŰS bűnt külön elemezve kísérni, mivel akkori korig a háborúban minden lehetett és belefért.

Egyébként, a témához visszatérve, szerintem ez a díjkiosztás a nóbel díj tekintélyét is rombolja. Ki hiszi el ezek után, hogy azok kapják, vagy kapták a díjat, akik valóban meg is érdemlik?
Nem jól van ez így! Amikor ebbe is beleszól a politika, akkor nagy a baj.
Alapítsanek egy politikai díjat is a Nóbel pénzből, és megoldanák a politikusok kielégítését is. Ebből évente nem egy, hanem pl. 100 politikusnak adnának, mondjuk 500 000 dollár kíséretében. Kezdetben kioszthatnának néhány post humus díjat.

Tukacs T.

Nem lehet a múltat félredobni, mert ezek határozzák mag az országokat és a népeket. A múlt az erős alap, amire építeni kell. Ezért kötelező a múltat a helyére tenni, hiszen a győztesek hazugsággal tömik a fejünket.

Kedves Mihály #40 !

Attól, hogy leigáznak egy országot - pl. Magyarországot - a területeket még magyar, francia, albán, szerb stb. területeknek nevezik. Attól, hogy bizonyos területek ilyen -olyan agresszorok, területfoglalók hatalma alatt vannak, pl. a Szent Korona területei a Szent Korona tulajdona.
Ugyanakkor az ott élő emberek, sőt a terület valódi tulajdonosa sem tehető felelőssé azért, amit a hatalom tesz, mert a hatalom nem a jogos tulajdonosé. Ilyen eset volt az is, amikor Horthy az egész világháború alatt védte a zsidóságot, és a cigányságot is Magyarországon, de miután a német hatalom elfoglalta Magyarországot és tette, amit tett - ezért már nem felelhet a magyar nép, sem Horthy.
Az pedig egyenesen hazugság, hogy a magyar katonák vérengzőek voltak 1914-es háborúban. Az, hogy a "szerb nép" mire emlékszik, nem bizonyíték. Mi is csak azokra az áldozatokra tudunk hivatkozni 1944/45-ből, akiket összeírtunk, pedig sokkal többen voltak. Ha lett volna vérengzés 1914-ben, akkor a "győztes" szerbek már vastagon kikutatták volna, még azt is, ami meg se történt és naponta a fejünkhöz vágnák.
Ne vegye rossz néven Alfődi, de a 44/45-ös eseményekről nem kívánok önnel vitatkozni, mert látom, hogy a bizonyított igazságot félre dobja és hiedelmekre alapozza, amit mond. A 44/45 kegyetlen népirtás, háborús bűn volt, semmi más és nem szakadár szervezetlen csapatok, hanem Tito hadsegere, a partizánok vitték véghez, Tito tudtával és parancsára. A pokolban a helyük! Oda is jutottak.
1849-ben a szerb csapatok két héten keresztül gyilkolták a zentai védtelen magyar népet. Szinte a teljes lakosságot kiirtották és koponyahegyet építettek. A történelem könyvből mégis kimaradt, pont úgy, mint a 44/45. A mai tanult szerb történelem hazugságok tömegét tartalmazza.
És nem utolsó sorban, Magyarország már mindenért bocsánatot kért (azért is, amit el se követett), de Szerbia semmiért nem vállalta fel a felelősséget. Ha nem Tito állt 44/45 mögött, akkor miért nem tisztázta a dolgot, amikor ő valóban teljhatalmú úr volt.

Hagyjuk már a múlt méricskélését, ez nem vezet sehová. Horthy a kommunistákat üldözte (meg szépen másfelé nézett, amikor vitték a zsidók tízezreit), Tito meg az általa ellenségnek nézetteket. Mindkettőnek volt, aki tapsolt. Most meg másként látjuk már a világot.

Gabby, ön irta :**Továbbá Tito igenis felelős volt az akkori vérengzésekért, ez egyszerűen becsület(lenség) kérdése hogy nem vállalta, Horthy-val ellentétben** Hát ha ön szerint nem szintvallásra gondolt, az más ?? De van egy tény, hogy a másik harcvezér Drazsa M. emberei közzül sokan egyenruhát cseréltek, de az öldöklődési hajlamuk és módszereik megmaradtak, és a magyarok javát ők mészárolták le, amivel rombolni próbálták a Partizán menmtalitást. De ez önnek mind egy, ezért nem akar tudni dátumokról se más tényekről se abbol az időkből . . . sajnálom de ezért, most már méltatlannak tartom e témában a további vitázásra . . . Egyszer talán valakik, kimerik deríteni az akkori valós gyilkosok névsorát és a sorsuk további alakulását is, és akkor sokan másképpen fognak talán vélekedni is.

#43 Nem tudom mire gondol "színvallás" alatt. Mindenki tudja azokat a dátumokat, akit érdekel a téma, amelyekre rákérdezett, csak azt nem értem, hogy mit változtat azok ismerete azon, hogy Titó a partizánok vezére volt. Vagy márez sem olyan biztos? Vagy csak "bizonyos" partizánok vezére nem volt, akik most álpartizánok lettek hirtelen? Ők volnának azok a partizánok, akiket csetniknek állított be a korabeli hivatalos propaganda és "elvitték a balhét", nehogy folt essen a népfelszabadító szocialista mozgalom mundérján?

a kormányzó ellentengernagy volt, a monarchia flottájának főparancsnoka

a lakatosinas csak őrvezető (talán razvodnik ?) rangig vitte

ebből (is) következik hogy nem lehet őket egy napon említeni

Különben Horthy hány évig uralokdott, amikor végre színtvallott ? És ha már párhuzamba tette, Tito mikor lett hivatalos államfő ( pontos dátum) és mikor történtek a vérengzések ?

Gabby, az ön logikája betegesebb kezd lenni még a már megismerhető K.I. kitekerősdi zagyva értelem értelmetlenítéstől is.. Az ön zagyva#41 esét nem érdemes még elemezni se, nem hogy vitázni róla. Sajnálom, legyen egy kicsit következetesebb, és senki szájába ne helyezze a nem kimondott dolgokat, csak a konkrétan leírtakat. . .???